柳传志：中国企业家的焦虑心态 可以踏实了

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我希望今天遇到的刘传志不是挂在墙上的传奇，不是已经完成使命洗手不干的教父，而是一个与时俱进甚至还在焦虑的人。

《三十年的骚动》是他开的一篇文章:1978年，刘传志在《人民日报》上读到一篇关于如何养牛的文章，意识到一个新的时代真的来了；

然后在1984年，刘传志去了海边创业。与他同时期的还有张瑞敏、、、牟、、等。，所以那一年被称为“企业的第一年”；

然后在1996年，刘传志领导了联想的转型，并投资了国产电脑的生产。广告词“世界上没有联想，人类会怎样”宣告了第一个国产产品时代的到来，联想的“工贸技术”模式成为了中国公司。经典增长路径；

然后在2004年，联想收购了ibm的电脑业务，成为中国公司第一个跨国并购的案例；然后在2009年，联想经历了一次重大转型；接着是2015年，联想控股在香港上市，刘传志因癌症退出二线，但不经意间引发了一场关于“做生意”的大讨论。

但是，今天我希望看到的刘传志，不是挂在墙上的传奇，不是已经完成使命洗手不干的教父，而是与时俱进，甚至还在焦虑的人。

在这次视频采访中，刘传志谈到了企业家目前的心态，他的投资经历，以及他对年轻人的建议和期望。

在中国企业家中，他是少数有自己战略哲学的人之一。“走正确的路，转一个大弯”，“组成一个团队，确定方向，领导一个团队”，“吃一碗，看着锅，想想田野”。刘的这些格言已经流传多年，成为中国企业的成长范式。

同时，柳传志的自律人格和他这一代人独特的家乡情结形成了一种价值观，这种价值观非常古典，有时甚至显得有点“顽固”，但又坚如磐石。正因为如此，他受到了业界的尊重。

对刘传志的采访是在联想控股大厦及其位于中关村的办公室(000931)进行的。从高楼往下看，我突然意识到他从未离开过这个地方。

26岁时，刘传志从珠海白藤农场调到北京，在中国科学院计算机科学研究所担任助理研究员。14年后的1984年，他在中国科学院的一个警卫室里创立了联想，开始了不同的生活。十多年前，中国科学院把计算技术研究所的土地拿出来，交给刘传志开发。今天的传奇控股大厦就建在这片土地上。

73岁的刘传志(音译)站在幕墙的大玻璃前，饶有兴趣地向我展示了这一排旧建筑是中国科学院的宿舍区，周围有一个弯道，那是当年创业的警卫室。

你看，时间已经过去了四十年，刘传志从未离开过他在空的起点，但他的人生故事早已面目全非。

面试安排

:刘先生做企业已经30多年了。作为一个企业最大的快乐是什么？

刘传志:我有一个想法要追求，比如电脑。当我们在计算机学院的时候，我们不知道电脑意味着什么，我们可能是世界上第一个。你可以一步一步地跟随你的剧本并实现它，这一定是一件非常快乐的事情。

在部署之后，其他人认为今天不可能实现，最后一步一步地实现了。在这个过程中，每向前迈一步，在输掉这场战斗后，我们就往回走，再向前迈一步。这可能是对生命本身价值的全面体验。

吴晓波:我一直想写一本名为《企业家和中国社会》的书。从1978年到现在的40年，中国的一个巨大变化是企业家的出现。我们称他们为富人和高净值人士，但没有这样的人。你认为这群人现在和中国社会有什么样的关系？

刘传志:我认为企业家应该是推动生产力发展的一个重要因素，甚至是最重要的因素。

我现在看到的一切，大学、研究所、政府、企业和最高领导人都非常重要。因此，我希望有一个良好的商业环境，鼓励在中国努力工作的人发挥他们的才能和能力，这对社会非常有价值，对中国也非常重要。

例如，在2008年奥运会上，我们是赞助商，并邀请了许多大型外国客户和合作伙伴。外国人说中国在那年的奥运会上花钱了。但是不管怎样，外国人看他们的嘴都是O形的。我认为这是中国从贫困中逐渐走向繁荣的表现。

这些钱是从哪里来的？有我们作为企业的贡献。许多人胡说八道，说这些人如何致富就是把国有资产变成他们自己的。如果没有改革开放，没有创造财富的企业，你会怎么划分？只有粮票可以发放，甚至粮票也不能发放，什么都没有。

事实上，创造财富的过程实际上是企业家一步步追求的过程。

吴晓波:中国企业家面临的不安和焦虑来自哪里？

刘传志:去年下半年，我认真读了《把改革进行到底》。在谈到经济改革时，领导人强调，那些有持续生产的人有毅力，而那些没有持续生产的人没有毅力。

至于私有财产的立法，人们担心自己的言行是不一样的。但是现在，我觉得自己更加脚踏实地，而且趋势是我一定会朝着这个方向努力。

吴晓波:与你两三年前做生意时所说的相比，心态有什么变化吗？

刘传志:当时他的心态是不现实的。现在我发现了一个事实。也就是说，你是用拖拉机还是用牛来耕地与我们无关。关键是犁地后要种什么。你真的种庄稼吗？

吴晓波:拖拉机和牛到底是什么意思？

刘传志:也就是说，发展是否真正发展经济是根本。我认为如何管理中间环节并不重要。

关注变革中的每一个具体环节，这就是所谓的程序正义。尽管程序正义很重要，但说实话，没有民主文化的民主制度是可怕的。

吴晓波:你是一个40后企业家。你认为马云、马花藤，一群60后和70后企业家怎么样？企业家之间有代沟吗？

刘传志:有些不同。当我无法理解他们的商业模式时，我不敢投他们的票。孙正义，人们敢于投票。他们也很棒，后来他们真的做到了。

这有什么好的？中国人很有能力从一到一百到一千实现突破，但从零到一实现突破实际上非常困难。例如，微信应该是一项伟大的发明，它可以把这个洞从零拉至1000。

吴晓波:谈到投资，前年我看完了《腾讯传记》，马花藤直到2000年才知道有一个叫风险投资的东西。联想大约在2000年开始投资，为什么这么早？

刘传志:我觉得还有三件事值得我骄傲，战略方向就是其中之一。当我在1984年开始创业时，计算机是全世界的中心产业，拥有成千上万台计算机。1998年一切都变了。那你怎么活下来？我感觉多元化，拆分业务，准备进入新的领域。经过讨论，我同意vc是最好的。

当时，一些股票被卖出，2001年约为3500万美元。那时，你筹不到钱，也就是说，你自己拿走了，所以他们应该非常小心。他们都是靠卖一美元的机器赚钱的。你怎么敢投资像英美烟草这样的企业？在2002年和2003年，你无法理解这一点。就这样，朱立南完成了第一个镜头，当他连续第二次拍摄时，所有的前几个镜头都回来了。

吴晓波:当时投资的原则是什么？例如，它主要是为中关村还是为整个国家？

刘传志:我们后来的想法很明确，就是要做好，就要让企业有增值能力。

增值体现在四个方面:一是帮助企业融资；二是机制改革；第三是上游和下游的联系；最后也是最大的帮助是管理帮助。

君联有一个ceo俱乐部，Hony也有一个类似的组织。每年，高层领导和首席财务官都会聚在一起，不断交流。此外，一些团队和企业特别熟练，但缺乏财务管理，所以我们会派人来帮助他们。

(注:骏利和弘毅分别是联想控股旗下的风险投资基金和私募基金)

吴晓波:这可能是中国最早的企业家教育。

刘传志:这对我们意义重大。联想的投资是吃碗里的东西，看锅里的东西，关注领域里的食物，也就是五年或十年后的科技创新。到2008年，除了金融投资，我们已经在几个重要领域形成了自己的战略投资。

例如，投资农业食品主要是因为中国的环境和生态遭到破坏，也因为我们是来换钱的。现在我们有更多的钱，我们可以修复资源。经过思考这些事情，我们实际上可以做到。

吴晓波:所以最近几年，外界可能不是很清楚，但事实上，它已经改变了很多，做了一件漂亮的工作。经过十多年的投资，联想的投资与普通风险投资公司的风格有什么不同吗？

刘传志:每个企业都要注意几件事。

首先是他们自己的机制。如何制定合作伙伴的结构是为了确保与利益有直接的关系，并且每个人都可以非常认真地操作。

二是大战略形势分析。在仔细研究了这些东西之后，投资不仅仅是一种价值转换的行为。

我们现在是两轮驱动，在vc完成后，它可能会移交给pe。如果情况真的很好，这两家公司将在持股前成为战略投资。像拉卡拉一样，君联首先投票，投票结束后，它连续亏损了七八年。后来，当控股公司感觉到迹象良好时，控股公司果断地上升，利润在过去两年中上升。

吴晓波:如果一个年轻的企业家问你，一路跑是一个爬山的过程，而且是一个很长的斜坡，那么它最应该防范的风险是什么？那是最终使它不可能爬上去的部分。

刘传志:第一，性格不强硬，很多人都是这样。冯仑，当他们举行海南五先生会议时，他们都说忍耐其实是一种坚韧。

二是追求是否崇高。你认为这是美好的一天，但有这么多的外部不确定性，它很有可能被消除。

还有一类，学习能力不强。你应该睁大眼睛，倾听四面八方，然后提高自己适应社会的能力。不仅要做好这件事，还要研究如何做好这件事。

我们失去了击球的机会，我学到的教训是，也许在河的另一边有一棵苹果树，当我们看到树上的苹果时，让我们造一艘船或建一座桥，先去那里，然后摘苹果。事实上，回头看，隔壁有一棵树，树上有大苹果。事实上，我没有好好看看。它被堵住了吗？还是角落后面还有一棵苹果树？

吴晓波:从2008年到现在。奥运会已经来到了这一天。如果你简要回顾这十年，你认为你对这个时代最大的感受是什么？

刘传志:对于这个时代来说，最突出的是不确定性，尤其是多维不确定性，中国国内政治经济形势和国际形势。

在美国，特朗普上台，这是非常突出的。欧洲，不仅是英国退出欧盟，还有宗教冲突，将在某个时候引起整个世界的变化。就像以前几次一样，在历史上，在我看来，一些微小的因素实际上隐藏了火药筒。